FORUM POLYPHONIES composition musicale / [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

sapoti · 27-05-2017 18:10:33

Je voudrais savoir si cette proposition de réduction du schème répond aux critères exigés. merci RL

Didier · 28-05-2017 23:39:48

Bonsoir Sapoti,

1-Si je comprends bien l'illustration, le schème initial est sur la première mesure de la deuxième portée et le schème en réduction est sur la deuxième mesure de la deuxième portée, est-ce bien celà ?
(je pense qu'il y a un problème de positionnement des barres de mesure qui devraient précéder la noire ponctuante de chaque schème.)

2-Si c'est bien ainsi qu'il faut le comprendre, le deuxième schème est une imitation libre du premier car il y a une réduction sur la troisième croche (de do à sib) puis une extension sur cette même croche (de sib à la). Ce n'est donc pas une simple imitation en réduction.

3-Par contre, je ne comprends pas bien la phrase de l'illustration: "J'ai réduit la tierce la-do, mais l'incidence sur les autres intervalles !!!"
En toute logique, réduire une tierce reviendrait à la transformer en intervalle de seconde ou au maximum à un unisson.
S'agit-il plutôt d'une référence à la modification de hauteur de la troisième croche de do à la (descente d'une tierce) ? Dans ce cas, les intervalles suivants restent effectivement conjoints et ascendants, ce qui est correct. Mais ce n'est pas pour autant une imitation en réduction (cf. ma réponse 2).

En résumé, on peut réduire un intervalle jusqu'à l'unisson, au delà on procède à une nouvelle extension de l'intervalle.

Bon courage pour la suite.

Didier
Cycle court PRO - Terminé
Niveau III - C51 - Choral varié BWV 766
Chant populaire et chant classique? C'est simple: tout ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre! Mais c'est ça qui est intéressant .... ( Marthe Vassallo )

sapoti · 29-05-2017 03:35:45

Bonjour Didier, et merci pour les réponses.
Concernant la réponse 1, vous avez bien compris l'illustration, mais ne tenez pas compte de la barre de mesure, elle est pour l'instant fictive; elle saute lors du développement qui est à venir.
Dans votre réponse 2, "il y a une réduction sur la troisième croche de do à sib" puis de "sib à la" Ce n'est donc pas une simple imitation en réduction" Comment l'appelle-t-on alors? et est-elle valide en tant qu'imitation en réduction? Autrement dit, puis-je présenter ce schème tel quel comme réduction du schème initial? RL

Dernière modification par sapoti (29-05-2017 03:37:25)

Didier · 29-05-2017 09:24:24

Vous avez tronqué ma réponse.
Comme je l'ai écrit, c'est une imitation libre qu'on peut analyser comme une imitation en réduction + une imitation en extension.
Ce n'est donc pas une imitation en réduction.

Le troisième schème étant une imitation en extension du deuxième schème.

Didier
Cycle court PRO - Terminé
Niveau III - C51 - Choral varié BWV 766
Chant populaire et chant classique? C'est simple: tout ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre! Mais c'est ça qui est intéressant .... ( Marthe Vassallo )

sapoti · 29-05-2017 12:41:21

bien compris. merci Didier RL

sapoti · 29-05-2017 14:29:29

autre cas de figure . la réduction a fait disparaitre la tonique "sol" . faut il garder cette imitation ou en changer? merci RL

Didier · 31-05-2017 21:00:53

Bonsoir Sapoti,

Pour une raison qui m'échappe, cette image était partie dans les spams de la boite mail de Polyphonies et comme il n'y avait pas d'indication d'image "<image>" dans le message ... c'est passé aux oubliettes !

Ne pas oublier de mettre <image> dans le message à l'endroit où vous voulez placer l'illustration et de relancer le sujet en cas de non réponse.

Bref, je relance le sujet.

Le schème réduit peut-il perdre la tonique ?
Pourquoi pas !

Dans ce cas, on indique la tonique qui n'est pas dans le schème entre parenthèses. C'est surtout le schème initial qui doit avoir les notes caractéristiques pour bien fixer la tonalité et le mode.

Didier
Cycle court PRO - Terminé
Niveau III - C51 - Choral varié BWV 766
Chant populaire et chant classique? C'est simple: tout ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre! Mais c'est ça qui est intéressant .... ( Marthe Vassallo )

Jean-Luc · 01-06-2017 12:17:30

Merci pour ces réponses, Didier qui sont très justes pour toutes ces questions

Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

sapoti · 13-06-2017 00:39:41

Merci Didier et Jean Luc pour toutes ces réponses. RL

sapoti · 13-06-2017 00:45:53

J'avoue avoir répondu un peu vite. J'ai une autre question : normalement, lors du développement, je suis censé entourer la tonique du schème! quelle sera la tonique du schème en réduction à entourer dans ce cas précis? merci RL

Jean-Luc · 13-06-2017 08:40:55

Dans la préparation, la tonique de l'imitation par réduction est la même que celle du schème initial. Cette note que vous entourez dans la préparation devra être entourées dans toutes les imitations du développement.

Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

sapoti · 13-06-2017 18:30:43

bonjour Jean Luc,
ta réponse me laisse encore un peu perplexe. référence faite à la troisième image, dans laquelle justement, la tonique n'est pas affichée. comment faire pour l'entourer, si elle n'est même pas affichée? merci pour la précision. RL

Jean-Luc · 14-06-2017 10:16:33

Si la tonique n'est pas présente dans l'imitation (je n'avais pas regardé l'exemple plus haut ), on l'écrit en ronde à côté et on l'entoure.

Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

#1 27-05-2017 18:10:33

[C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#2 28-05-2017 23:39:48

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#3 29-05-2017 03:35:45

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#4 29-05-2017 09:24:24

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#5 29-05-2017 12:41:21

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#6 29-05-2017 14:29:29

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#7 31-05-2017 21:00:53

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#8 01-06-2017 12:17:30

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#9 13-06-2017 00:39:41

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#10 13-06-2017 00:45:53

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#11 13-06-2017 08:40:55

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#12 13-06-2017 18:30:43

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

#13 14-06-2017 10:16:33

Re: [C27]Validité de réduction d'intervalle du schème

Pied de page des forums