#1 18-03-2010 12:37:16

zebre36
Invité(e)

improvisation

Bach pour ne pas en citer bien d autres était un maitre de l improvisation
on organisait même des concours d improvisation
comment est ce concevable dans le cadre d une écriture aussi précise
comment faire du contrepoint spontanément?
n était il pas aussi exigeant concernant  les"règles"?
zebre36NIII44

 

#2 19-03-2010 07:13:28

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
Site web

Re: improvisation

J'aurais bien aimé entendre Bach improviser smile

Si l'on s'en tient à la rigueur et la précision des œuvres de Bach, c'est clair que ces improvisations l'étaient tout autant..
Il faut une grande technique pour improviser une fugue.

Mais là aussi, il y a des techniques et des procédés  particuliers qui s'apprennent.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

Hors ligne

 

#3 19-03-2010 13:29:27

zebre36
Invité(e)

Re: improvisation

oui  ce n est pas demain que j improviserai une fugue
mais bon peu etre  qu ils utilisaient  des fragments déjà écris qu il agençaient plus ou moins
merci Jean Luc et bon WE
zebre36NIII44

 

#4 19-03-2010 14:29:22

poptools
Membre
Lieu: 95 Avernes
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 224

Re: improvisation

Il existe toujours aujourd'hui d'habiles improvisateurs. Bien sur il y a plus de "trucs" que quand c'est écrit mais il y en a certains qui sont impressionnants. Au piano également. Ecouter par exemple Gabriela Montero (on trouve quelque exemples sur youtube), qui entre chaque impro boit son verre de vin avec modération.
J'ai bien connu un organiste  (décédé depuis) Xavier Darasse qui arrivait souvent en retard à sa tribune de Neuilly et prenait
au hasard une partition que j'avais amené et un jour alors qu'il déchiffrait une fugue à 4 voix au moment de tourner la page, mon épouse a fait tomber la partition. Il a alors continué en disant avec son accent toulousain "et beh tans pis, j'improvise".
20 secondes plus tard, le temps de retrouver la page et de la lui mettre sous les yeux il a poursuivi tout en regardant la partition en disant "eh bé oui, c'était à peu près çà". Comme quoi ces improvisateurs ont non seulement des trucs, mais sont vraiment très très adroits.
Pour ceux qui veulent avoir un aperçu sur les techniques d'improvisation il faut charger le PDF qui se trouve sur cette page
http://www.fmil.org/4met/met-hv.html
Il y a aussi un traité d'improvisation de Dupré et d'autres

Hors ligne

 

#5 19-03-2010 17:29:44

zebre36
Invité(e)

Re: improvisation

merci pour ta réponse
est ce que tu pourrai nous expliquer en quelques mots ce qui en ressort de traité de marcel dupre
est ce une approche différente de celle du jazz?
zebre36

 

#6 24-03-2010 13:54:23

poptools
Membre
Lieu: 95 Avernes
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 224

Re: improvisation

je n'ai que le premier volume de ce traité qui est assez condensé (57 pages pour le premier volume) dont le sous titre est "exercices préparatoires à l'improvisation libre"
Mais on voit bien que c'est destiné à des élèves ayant étudié l'harmonie, le contrepoint et la composition tels que nous les étudions à Polyphonies.
Il s'agit "simplement" d'adapter ces connaissances en vue de l'improvisation.
Pour ce qui est du jazz il s'agit plutôt de grilles d'accords avec des mélodies, mais il n'y a pas de contrepoint très savant ni de fugue bien sur ! Enfin c'est mon avis de non spécialiste du jazz que j'aime pourtant beaucoup. tout particulièrement Thelonious monk que j'écoutais en 1955 (eh oui, je suis vieux)

Hors ligne

 

#7 24-03-2010 20:01:27

HarmoChopin
Membre
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 1024
Site web

Re: improvisation

poptools a écrit:

Pour ce qui est du jazz il s'agit plutôt de grilles d'accords avec des mélodies, mais il n'y a pas de contrepoint très savant.

Sauf chez Bill Evans & Neil Olmstead ! wink


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 58 - lied de Franz Schubert

Hors ligne

 

#8 24-03-2010 20:01:28

mr-sam
Membre
Lieu: Drôme
Date d'inscription: 06-09-2007
Messages: 70
Site web

Re: improvisation

Je me permet de proposer la lecture d'un livre fort intéressant sur l'improvisation : "L'improvisation,sa nature et sa pratique dans la musique" de Derek Bailey edition Outre mesure .On y aborde  différentes approches de l'improvisation,et c'est très enrichissant .Pour ma part l'improvisation c'est en 1er un état d'esprit ,et j'avoue que improviser une fugue est vraiment loin de ma conception de celle-ci !L'écriture pour moi c'est un cadre ,l'improvisation, elle vise à aller dans une autre direction ,et à tendre à être le plus libre possible,loin des formes ,c'est simplement jouer!

Dernière modification par mr-sam (24-03-2010 20:21:02)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Forum de Polyphonies,
école à distance d'écriture musicale et de composition.