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  • [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche (Pages: 1)

#1 27-01-2016 09:02:08

Cedric51
Membre
Lieu: Reims
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 49

[C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Bonjour,

Je suis un peu perdu en ce qui concerne le fait d'écrire des ligne mélodique dans différentes pulsations (noire, croche, blanche...)
Je me retrouve souvent dans les corrections de mes exercices avec des commentaires du genre "cette figure ne correspond pas à la figure rythmique choisi"
ex : je place croche pointé / double croche sur sur un cheminement à la blanche.

Je comprends parfaitement la remarque et le principe
Je d'ailleurs peu d'erreurs dans mes cheminements
Par contre j'ai peu de référence sur des métriques à la blanche ou à la croche
Si je devais marquer la métrique en début de ligne (4/4 par exemple) je ne saurai pas comment l'indiquer.
Mes connaissances en solfége rythmique s'arrêtent au 4/4 ou au 6/8

Avez vous des exemples d'oeuvre avec une pulsation à la blanche et à la croche à me conseiller pour me familiariser avec ces métriques ?

Merci d'avance pour votre aide


Cédric

Cours 39 / Aux portes de la composition

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#2 27-01-2016 10:51:32

galgo
Ancien élève
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Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Bonjour Cédric

Je vous propose de vous lancer dans la lecture et l'écoute  des sonates pour piano  de Beethoven  ,c'est un exemple  comme il y en a d'autres...

La sonate n°1 en  fa mineur  op 2 n°1   (1 er mouvement) le  C barré  signifie la pulsation à la blanche  donc 2  blanches par mesure  ou 4 noires (2 au posé et 2 au levé)
Sonate n°17 en ré min op 31 n°2(1 er mouvement)  la tempête est aussi à la blanche

Le 3 è mouvement de cette même sonate est en 3/8   donc pulsation à la croche (3 croches par mesure)
La sonate n° 12 op 26 (1er mouvement) est aussi à la croche

ces partitions sont téléchargeables sur IMSLP   
Les lire en les écoutant (bcq d'exemples sur yu tube)  c'est très intéressant pour ressentir ces pulsations
Bonne journée

Dernière modification par galgo (27-01-2016 10:55:48)


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#3 27-01-2016 11:02:43

Cedric51
Membre
Lieu: Reims
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 49

Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Merci Galgo,

Je vais me pencher dessus


Cédric

Cours 39 / Aux portes de la composition

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#4 27-01-2016 11:13:33

Didier
Ancien élève
Lieu: Goven
Date d'inscription: 19-11-2013
Messages: 1492
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Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Bonjour Cédric,

Ce qui importe, c'est de bien ressentir les pulsation en écoutant la musique, c'est à dire le mouvement de battement que les posés/levés successifs nous suggèrent. Écoutez une œuvre classique ou un chant populaire et en même temps essayez de battre la pulsation à la main, il importe peu que ce soit à la noire, à la blanche ou à la croche, lorsqu'on ressent bien la pulsation, on sait que c'est la bonne.
On peut aussi regarder la battue du chef d’orchestre par exemple.

Maintenant, pour l'écriture, il est possible d'écrire toute pulsation à la noire, car pour passer à une pulsation à la blanche, il suffit de doubler toutes les durées des notes et pour écrire une pulsation à la croche, il suffit de diviser par 2 les durées. Donc, l'écriture d'une pulsation à la noire, à la croche ou à la blanche n'est qu'une convention.

Concernant le rythme, vous verrez cet aspect en cours de mélodie avec la notion de schème et d'imitation ( à partir de C20).


Didier
Cycle court PRO - Terminé
Niveau III - C51 - Choral varié BWV 766

Chant populaire et chant classique? C'est simple: tout ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre! Mais c'est ça qui est intéressant .... ( Marthe Vassallo )

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#5 27-01-2016 11:29:34

Cedric51
Membre
Lieu: Reims
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 49

Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Merci Didier,

Celà à pourtant bien une importance dans l'écriture de la mélodie et du respect des notes au posé et au levé

si jécris :
Sol - La - Si -Do en Do majeur, double croche, cheminement en A
  p       x      x     p

je me retrouve avec un si au levé (si je suis à la noire, donc OK) ou au posé (si je suis à la croche, donc pas OK)

Au delà de ça, je suis d'accord sur le fait de resentir la pulsation, c'est essentiel
Mais mon intérogation est plus "technique", savoir comment écrire ce type de pulsation


Cédric

Cours 39 / Aux portes de la composition

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#6 27-01-2016 11:51:34

galgo
Ancien élève
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Messages: 821

Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Je vous conseille la rubrique "music théory" qui est très claire pour vous familiariser avec les bases du solfège 

C'est la 4 è rubrique  sur le bureau en dessous du mensuel,forum et galery wink allez y et faites les exercices

Dernière modification par galgo (27-01-2016 14:29:56)


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#7 27-01-2016 13:20:25

Didier
Ancien élève
Lieu: Goven
Date d'inscription: 19-11-2013
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Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Cedric51 a écrit:

Merci Didier,

Celà à pourtant bien une importance dans l'écriture de la mélodie et du respect des notes au posé et au levé

si jécris :
Sol - La - Si -Do en Do majeur, double croche, cheminement en A
  p       x      x     p

je me retrouve avec un si au levé (si je suis à la noire, donc OK) ou au posé (si je suis à la croche, donc pas OK)

Au delà de ça, je suis d'accord sur le fait de resentir la pulsation, c'est essentiel
Mais mon intérogation est plus "technique", savoir comment écrire ce type de pulsation

En fait, si vous écrivez une mélodie, c'est à vous de décider où placer les posés. Sur votre exemple, sol-la-si-do en notes de durées égales, vous pouvez décider de poser sur sol et sur do, dans ce cas la-si sont au levé mais vous pouvez décider de poser sur sol et sur si et dans ce cas, la et do sont au levé.
Ces choix conditionnent le cheminement qui reste en A ou qui passe en B et donc la dialectique équilibre/déséquilibre de la mélodie.
Donc à ce niveau, cela reste très ouvert en possibilités.

Par contre, sur les durées, il y a certaines "précautions" à prendre pour qu'on ressente bien la pulsation, en général une note au posé n'est pas plus courte qu'une note au levé, sinon on ne perçoit plu bien le posé.


Didier
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#8 27-01-2016 14:11:21

Cedric51
Membre
Lieu: Reims
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 49

Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Merci à vous deux,

Je vais devoir creuser un peu tout ça
Même si je comprends le principe, je ne suis pas vraiment à l'aise sur cette partie

Par contre Galgo, je ne comprends pas votre remarque :
"vos 4 doubles croches forment une noire  donc toutes au posé pour une pulsation à la noire "

Il me semblait que dans une pulsation à la noire la première note recevait tout le posé (ici le Sol) et que les autres étaient au levé ?


Cédric

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#9 27-01-2016 14:28:59

galgo
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Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Effectivement,je me suis mal exprimée ,j'avais compris (un peu rapidement sans doute )que vous ne comptiez pas 4 doubles croches pour une noire,  mais vous avez raison,c'est un autre débat  je vais mettre une 2è paire de lunettes big_smile et effacer cette réponse  à côté de la plaque...

N'hésitez pas à envoyer des images d'exemples de manière à éclairer notre lanterne et éviter toute équivoque wink

Dernière modification par galgo (27-01-2016 14:44:12)


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#10 28-01-2016 09:58:11

Jean-Luc
Administrateur
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Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4422
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Re: [C14] Pulsasions rythmiques à la blanche ou à la croche

Beaucoup de choses très intéressantes ont été écrites dans cette discussion. Pour vous aider à y voir plus clair, je vous propose de prendre une courte ligne que vous avez écrite à la noire et de la transcrire avec une pulsation à la croche (en divisant toutes les valeurs par 2) puis de la transcrire à la blanche (en multipliant les valeurs par 2). Représentez bien le posé-levé dans les trois mélodies. Vous comprendrez mieux en quoi elles diffèrent. Vous pouvez joindre ce document à cette discussion et poser d'autres questions à ce sujet.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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