Bonsoir,

Si le chant donné contient un degré VII minoré (respectivement majoré), il faut que dans les mesures immédiatement précédente et suivante, les éventuels degrés VII soient également minorés (respectivement majorés). Sinon, vous avez une fausse relation. C'est bien sûr également valable sur le degré VI.

Les fausses relations avaient déjà été abordées au cours 11.
Une petite piqûre de rappel: l'accord des degrés VI/VII en mode majoré/minoré ne se fait qu'entre les voix extrêmes, ce qui est le cas du contrepoint à deux voix.

jlbellier
niveau II - cours 33.

Comme vous l'exposez, cette solution n'est pas possible. Le principe à retenir en contrepoint (en composition, nous disposerons de plus de souplesse mais pas forcément avec un meilleur résultat sonore) est celui-ci:
Dans chaque voix, on applique dans un premier temps la règle mélodique du mineur d'une manière linéaire de manière à ce que chaque ligne chantée indépendamment soit correcte mélodiquement. On vérifie qu'il n'y ait pas de fausse relation avec les autres voix.  Les choristes chanteront facilement et avec plaisir, je l'espère cette ligne qui sonnera bien .

Bonjour,

Je vais essayer d'apporter quelques explications. Je laisserai le Grand Maître compléter ou corriger si nécessaire.

1) Par "manière linéaire", il faut comprendre "voix par voix". On s'assure que dans chacune des voix, la règle du VI-VII est correctement appliquée.

2)

aspegic1000 a écrit:

étant donné que l'on a, (à 2 voix, 3 contre 1) qu'un seul accord (éventuellemnt renversé) à chaque posé, ne doit-on considérer les notes au levé "verticalement" pour ainsi dire et donc accorder au levé les VI et VII en fonction de la note au posé ?

Chaque mesure doit  conserver une cohérence en terme de degrés VI/VII majorés ou minorés. Cela veut donc dire que si au posé, vous avez un degré VII majoré, les éventuels degrés VII au levé doivent être également majorés. En contrepoint à deux voix à trois notes contre une, la pulsation est à la blanche pointée.
Idem sur les mesures immédiatement précédente et suivante; les éventuels degrés VI/VII qui s'y trouvent doivent être en accord avec ceux de la mesure médiane, sinon il y a une fausse relation.

aspegic1000 a écrit:

Dans votre réponse, je comprends qu'il faut en fait considérer le ctpt à 2 voix en anticipation du ctpt à +sieurs voix où, la règle mélodique relative au mineur harmonique devant être respectée ("de manière linéaire" ?), il y a de fortes chances que le VII minoré, isolé ds cet ex à 2voix, ne le soit plus à +sieurs voix, et qu'il puisse rentrer en "contradiction"  avec une éventuelle degré VI ou une tonique placés ds son entourage immédiat sur une autre voix...

En fait, la perception de ces majorations/minorations des degrés VI/VII est surtout perceptible aux voix extrêmes. Ce sont donc sur ces deux voix que l'on risque donc d'avoir des conflits et que l'on applique la règle du VI/VII.
Aux voix intérieures, cet effet est moins perceptible. En harmonie, la règle est de considérer, aux voix intérieures, le degré VI comme minoré et le degré VII comme majoré.
Je laisse les autres Polyphoniens ou Jean-Luc répondre pour le contrepoint.

aspegic1000 a écrit:

Le sib au levé de mon ex n'est donc possible qu'à condition d'être suivi d'un lab...

Oui.

jlbellier.

Il me semble que vous avez bien saisi le principe.

une petite précision encore en harmonie, nous n'avions pas les "moyens techniques" de contrôler chaque voix. la règle mélodique des voix intérieures était appliquée d'une manière assez simple qui suffisait à une compréhension et à un travail des enchaînements harmoniques.
Le contrepoint est une autre approche, qui sera celle aussi de la composition. Nous travaillons ligne par ligne, d'où mon insistance sur l'aspect linéaire. L'ensemble des lignes (à 3 ou 4 voix mais aussi  2) génère une harmonie que l'on contrôle mais dans un second temps. Ce sont les mélodies qui sont le plus importantes. Dans l'idéal (car ce ne peut être obtenu qu'après une longue pratique), on doit pouvoir considérer que chaque voix prise séparément a un cheminement mélodico-rythmique  réussi. Bref, on doit pouvoir la chanter facilement et doit être intéressante mélodiquement. I n'est donc pas possible d'y trouver un degré VI isolé et  majoré: il sonnera très bizarrement

aspegic1000 a écrit:

l'ensemble des lignes (à 3 ou 4 voix mais aussi 2) peut aussi générer une petite assemblée de pêcheurs mélomanes...

C'est vrai que l'on peut avoir parfois cette impression mais de là à faire chanter les poissons...

aspegic1000 a écrit:

qui connaissait bien leur Maman,

et moi je l'aime bien avec du citron

Bonsoir Did,

Did a écrit:

Pourquoi pas, en les accompagnant à la guitare sommaire ?

Ou alors  à la "guitare-seiche" ?

Bonjour

Did a écrit:

réponse de très bon ton

Et comme dit le proverbe : qui a le bon ton ... possède un diapason !

jlbellier.