Bonjour Heaume,

Je crois que dans le cadre de ces exercices d'harmonie, on n'applique pas la règle du VI-VII aux voix intérieures car les possibilités de fausses relations seraient trop nombreuses, on se contente seulement de les altérer à l'identique des extrêmes quand ces dernières sont concernées par une majoration / minoration.

Ici, le Mi reste bémol.

La confirmation d'un élève plus ancien sera peut-être bienvenue ...

Bonne journée,

Dernière modification par oll67 (09-07-2023 16:20:22)

Merci oll67 et Surcouf,
C'est un peu plus clair pour moi, la subtilité qui m'avait échappé était "Si l'un de ces notes se trouve déjà à la basse ou au soprane".

Juste je ne vois pas le mouvement descendant VII-VI dont vous parlez Surcouf car le Fa# et le Mi sont sur deux voix différentes, non ?
Concernant le parallélisme disjoint on ne s'en préoccupe pas dans les voix intérieures à mon niveau, et je suis assez sûr de moi concernant l'alternance des positions en a avec basse redoublée et soprane redoublée... A voir lors de la correction.

Bonjour à vous,
je fais un petit tour sur le forum  et je vois ces postes.
Bien que n'ayant pas suivi le cours d'harmonie de Jean Luc, il me semble cet accord  V ne convient pas, il a tout pour déplaire..j'ignore  quelle  est la voix donnée par le cours .

"Si l'un de ces notes se trouve déjà à la basse ou au soprano,  les degrés VI et VII doivent recevoir la même altération aux voix intérieures, mais attention, ceci est vrai pour le même accord et pour les accords contigus. dixit Surcouf"

C'est exact. Exact aussi la 5 te augmentée avec l'accord suivant et le triton do fa# ,cela ne convient pas dans la mélodie   même en harmonie

Cet accord devrait être changé à cause des problèmes énoncés par Surcouf et toutes les voix qui montent de manière peu élégante 
Essayez un peu de chanter la voix d'alto toute seule ......hum...
Quand un enchaînement  pose ainsi de tels problèmes   mieux vaut changer,quitte à tout refaire....,eh ouui,j'ai eu pas mal de trous dans mes feuilles à force de gommer....

Ps comme je suppose,on est en sol mineur ,donc après le fa#  votre  mi est b  vu qu'il est à la clé ; pour respecter la descente  et la montée  à la basse ce mi doit être bécarre,mais est ce un oubli...
Bon travail

Heaume a écrit:

Salut à tous,

J'ai eu la correction de cet exercice et tout était correct sur ce système, je n'ai rien modifié par rapport à la capture d'écran.

Jean-Luc est un prof absolument fantastique - et je pèse mes mots. J'ai beaucoup souffert pour m'adapter à sa pédagogie au début, mais c'est la meilleure décision que j'ai prise de toute ma vie.

C'est aussi un être humain et il a beaucoup de copies à revoir tous les jours (notez les heures pour la notif de prise en charge et celle de rendu, ça peut être assez démentiel des fois). Aussi, de ma propre expérience d'étudiant qui comme Galgo a conservé toutes ses copies depuis le début et a tendance a les ressortir dès qu'il y a une doute et une question, je peux dire sans je pense me tromper  beaucoup qu'il lui arrive tout de même assez souvent de laisser passer des erreurs - soit qu'elles soient pas trop sévères, soit que simplement il est vraiment fatigué, ce qui arrive ! Il ne faut donc pas penser qu'il n'y aucune erreur parce qu'il n'y a pas de rouge sur la copie.

Heaume a écrit:

J'avoue être incapable là comme ça de chanter la voix d'alto... et n'importe laquelle d'ailleurs.

Oui, je vous comprends très bien Il y a pas mal d'étudiants ici avec une formation classique pour qui chanter à vue est une pratique qu'ils ont appris pendant leurs études, pour moi qui vient du monde des guitares distordues et des hurlements c'est aussi compliqué de m'y mettre malgré que ce soit ma troisième année sur Polyphonie. Je joue plutôt au piano quand j'ai un doute, mais je suis en train de me forcer à apprendre le chant à vue parce que ça devient vraiment indispensable à un certain niveau quand on compose. Il existe des applications pour smartphone qui font cela très bien d'ailleurs.

Oui galgo, comme la pédagogie est très progressive je pense que j'arriverai bien à un moment où cet accord V me sera rendu entouré en rouge.

surcouf, oui il y a quelques mois j'avais téléchargé Functional Ear Trainer que j'aime beaucoup mais je n'ai plus de smartphone hélas, ça faisait partie de mes objectifs de vie et je suis content d'avoir réussi à m'en débarrasser.

C'est vrai que je devrais reprendre l'entrainement, peut-être en émulant un android avec Bluestack. Avez vous des noms d'appli à conseiller ?
Functionnal Ear Trainer propose principalement des dictées, est-ce qu'il y a un autre type d'exercice spécifique pour développer l'oreille interne ?

Bonjour,

j'ai commis une erreur d'emplacement des voix    ;      "Essayez un peu de chanter la voix d'alto toute seule ......hum...",
il s'agit bien entendu de la voix du ténor,  notée en clé de sol sur la portée supérieure.

Petite explication :je pratique l'harmonie  en "mode" polyphonique  (comme en contrepoint) les voix en clé de sol sont donc alto et soprano, le ténor se situe sur la portée inférieure  en clé de fa avec la basse.  (votre ténor se situe à l'endroit de l'alto pour moi)

je sais que l'harmonie est la forme verticale, enchaînement des accords, et que le contrepoint met en valeur la mélodie linéaire des voix, je tiens malgré tout au "chant possible des voix  en harmonie "
C'est une des raisons pour lesquelles  j'ai voulu suivre le cours de contrepoint  qui m'a apporté le complément  indispensable au  cours d'harmonie , je l'ai compris après l'âge limite des conservatoires . Les références de Jean Luc en temps que professeur et compositeur étaient très bonnes,ainsi que la gestion de l'école par Joëlle.

j'ai donc fait mon entrée  au cours de Polyphonies avec la dispense du cours d'harmonie 
Le contrepoint qui fait perdre pas mal de cheveux  est très dur au début (surtout les séries B)  faut les retravailler  plusieurs jours de suite pour que cela mûrisse (importance de l'autre regard )  . mais après le ciel se dégage et cela devient du bonheur

PS Je ne souhaite pas faire de débat au sujet des méthodes d'harmonie, chaque école a  la sienne  et vous en avez choisi une qui fait ses preuves dans la logique de la pédagogie de Polyphonies  .
Bonne fête nationale aux Français!