Je vous vois déjà sourire là

Il faut adapter en effet la règle mélodique en fonction du cheminement des deux voix.
S'il est toujours  possible d'appliquer la règle mélodique dans toutes les voix en contrepoint, on y écrit librement les mélodies, ce n'est pas toujours le cas lorsque les mélodies sont générées dans les deux voix par les imitations. C'est ce que montre votre exemple.
La solution consiste à appliquer en priorité la règle mélodique aux notes ayant les valeurs métriques les plus longues, en principe donc à celles du contre-schème. On accordera l'autre voix en fonction de ces altérations.

C'est ainsi que l'on pratique en composition. Parfois, la meilleure solution consiste à majorer les deux voix. On en verra beaucoup d'exemples dans les pièces de Bach. C'est le cas par exemple lorsque l'on se retrouve avec un degré VI isolé et majoré avec une valeur longue .

Bonjour jean-Luc,

Je reviens avec ce cas de schème/contre-schème en Sol#m et votre correction.

J'avais majoré le dernier posé (alors la série VII-VI précédente était minorée) en me disant que le changement de mesure pouvait le justifier (?), et afin d'obtenir un V "plus cadentiel" (??) à la fin.
Logiquement, vous indiquez que si ce VII final est choisi majoré, alors la série précédente doit l'être également. Mais pouvait-on "choisir" de le conserver minoré ? Si oui, ce "choix" est-il la conséquence de la série minorée précédente sur les "valeurs longues" du contre-schème ?
D'autre part, cette question un peu tardive : en mineur, comment se fait-il que le V ds sa version minorée (sans sensible donc) puisse constituer une cadence aussi "parfaite" que le V majoré ?

Merci à aspegic1000 pour cet exemple très intéressant.

Je voudrais savoir si la bonne gestion des altérations est bien celle-ci :



(Je l'ai tapé en ternaire, mais pour mieux respecter la rythmique d'aspegic1000, j'aurais dû l'écrire en binaire avec des triolets)

Ici, nul besoin de choisir de tout majorer, on peut garder la priorité à la minoration du cheminement du contre-schème mesure 3.

Et bien sûr, mesures 4-5, après le 1er temps de la mesure 4 où le 7ème degré est minoré, on revient à une majoration à cause de l'enchaînement VII-VI-VII au contre-schème. Et il n'y a pas de fausse relation entre le 1er et le 2ème temps de la mesure 4 à la basse puisque Mi# sur le 2ème temps est une dissonance (note de passage).

Merci et bonne fin de week-end.

Merci Jean-Luc, c'est à moi de faire les corrections avec vos indications.

Je trouvais important de traiter à fond un "cas d'école" sur la gestion des altérations en 6-7 en mineur, et aspegic1000 nous en a proposé un. Il y en a aussi un de Didier dans un autre topic.

Je vais donc essayer de créer un développement correctement altéré et le commenter.

J'ai colorié les degrés 6 en rose et les degrés 7 en mauve :



Si j'ai bien compris : on respecte partout la règle mélodique du 6-7, même au premier temps de la mesure 3 (ce que j'avais oublié ci-dessus, et en plus, j'avais indiqué par erreur des altérations de précaution à la tonique).

Mesure 3, il y a une "descente" au contre-schème, qui a les valeurs les plus longues, on doit donc minorer les degrés 6 et 7. Il faut donc faire la même chose au schème, qui a des valeurs plus courtes, en ne tenant plus compte de la mélodie, sur les deux dernières pulsations de la mesure 3.

Pour la première pulsation mesure 3, inutile de l'accorder, vu que le Fa# du levé de la seconde pulsation est une dissonance. Mais si ç'avait été une consonance ...on aurait dû pour éviter une fausse-relation !

Je crains de tomber sur des cas semblables ou encore plus difficiles à gérer à l'avenir...

Un vrai trésor !

Sans les publications de Charmuzelle, je n'aurais probablement pas terminé le cours d'écriture D'ailleurs, quand j'ai vu que ses contributions s'arrêtaient vers le cours 42-43 (elle a arrêté avant de finir sa formation), je l'ai contactée pour la remercier comme il se devait. Elle était, je crois, assez contente.

Pour en revenir au sujet de cette discussion, j'ai encore un peu de mal à appréhender ces subtilités du 6/7, et d'ailleurs je me trompe souvent en analyse à cause de cela. C'est donc très gentil à vous d'avoir fait remonter cette publication qui m'avait échappé - comme toujours avec Charmuzelle, tout ça est illustré, ce qui est très pratique.