FORUM POLYPHONIES composition musicale / [c14] Harmonie second renversement

Jeremie · 23-07-2013 12:44:29

Bonjour,

2 questions concernant le cours 14 exercice série 11a en harmonie :

- Sur le 1er exercice en tonalité de do M, j'arrive sur la 4ème note qui est un sol au chant donné, avec une basse en sol également (accord V). La note suivante au chant donné étant un mi, a-t-on le droit de continuer avec un sol à la basse avec l'accord Ib mais placé à l'octave du sol précédent pour pouvoir garder le mouvement contraire conjoint pour la suite du chant donné ? Dans ce cas, nous ne parlons plus de préparation de l'accord Ib, ou bien ?

- La règle du redoublement est-elle maintenue avec le second renversement ?

Jérémie

jlbellier · 23-07-2013 18:01:24

Bonsoir Jérémie,

Dans tous les exercices d'harmonie, il est préférable de conserver une ligne de basse qui soit la plus linéaire possible. Cela facilitera vos enchaînements (en réduisant le risque de parallélismes disjoints, par exemple) et lui donnera plus de "force".
Pour répondre à votre question, il est donc préférable, si vous voulez conserver un mouvement linéaire, de conserver le sol de la basse à la même hauteur que le précédent.
Notez que l'accord Ib vous introduit une contrainte supplémentaire de préparation de la basse. Comme vous avez un mi au chant donné, peut-être est-il préférable de positionner un accord IIIa.

La règle du redoublement n'est valable que pour le premier renversement. Le second renversement est déjà suffisamment contraignant.

Cordialement,

jlbellier
niveau III - cours 47

Jeremie · 23-07-2013 18:34:31

En effet, j'ai pensé à l'accord IIIa, mais la ligne de basse va être trop grave par rapport au chant donné.
Je ne vois pas d'autre solution que de recommencer l'exercice une octave plus haute.

Merci jlbellier pour vos réponses.

jlbellier · 23-07-2013 19:09:38

Bonsoir Jérémie,

Pourriez-vous envoyer une image de votre exemple ? Cela pourrait aider à l'analyse.

Merci d'avance.

jlbellier.

Jean-Luc · 24-07-2013 07:32:59

En effet, ce serait plus facile de comprendre votre exemple avec une petite illustration

Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

Jeremie · 25-07-2013 00:34:13

jlbellier · 25-07-2013 22:46:01

Bonsoir,

Rien ne vous empêche de considérer le 4° accord comme IIIa. Si vous voulez continuer à descendre, il faut remonter la ligne de basse à l'octave supérieure. Il n'y a pas de croisement de voix à cet endroit.

jlbellier.

Jeremie · 28-07-2013 21:48:39

Merci pour votre aide.

À bientôt.

Jérémie

Jean-Luc · 30-07-2013 08:00:53

Merci Jlbellier pour ces réponses très justes. En effet, il était intéressant de remonter la ligne de basse pour commencer ici. On peut obtenir un long mouvement descendant.

Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

CathR · 01-07-2023 12:11:05

Bonjour,
10 ans après l'échange précédent :-) j'ai une question sur ce même exercice cours 14 - 11a.
Je m'aperçois que j'ai débuté l'un des exercices par Ib : avec 4 dièses à la clef, la note du chant étant un si, je ne voyais pas comment faire autrement? Mais comme jusqu'à présent j'ai toujours commencé en I fondamental, je me demande si ce n'est pas hérétique?
merci beaucoup!
Catherine

Niko54 · 01-07-2023 14:13:16

Bonjour Catherine,

Je ne comprends pas pourquoi vous avez opté pour un accord Ib.
Avec un Si au chant, il est tout à fait possible de commencer par un accord I.
Vous êtes en Mi Majeur ; vous pouvez très bien avoir un Mi à la basse puis au-dessus Mi-Sol et Si au chant

Dans mes souvenirs il faut toujours commencer ( dans les exercices d'harmonie ) par un accord I et non par un accord I renversé.

Bonne fin de semaine

Nicolas

Dernière modification par Niko54 (01-07-2023 14:16:02)

Nicolas - Composition - Cours 50

Surcouf · 01-07-2023 22:52:18

Merci Niko pour ces réponses en effet il faut toujours un accord IF pour débuter, la seule exception (et encore) que j'ai vue en harmonie ET en contrepoint (pour le moment, je viens de commencer les exercices à 4 voix) c'est dans les exercices de contrepoint à 3 voix avec 2 voix en retard. Il m'est arrivé lorsque l'une des voix en retard est à la basse de commercer par la tierce de l'accord I, ce qui est toléré.

Cours 55 - Sonate en fa majeur

CathR · 12-07-2023 16:59:12

Merci beaucoup Niko et Surcouf! Franchement je ne sais pas ce qui m'a pris, je n'avais pourtant rien bu ni rien fumé... Bon, on va mettre ça sur le compte de la canicule. Le pire c'est que je me suis creusé la tête avant de poster sur le forum, vous pensez bien....
En fait je viens seulement de voir vos réponses, c'est normal de ne pas être notifié?
Désolée encore pour cette lamentable question

Niko54 · 12-07-2023 17:41:39

Bonjour Catherine,

Il n'y a jamais de lamentable question.

Pour ce qui est des notifications, nous n'en recevons pas.
Il faut prendre l'habitude de se connecter régulièrement sur le forum et si une réponse a été apportée vous verrez que le rond à côté de la discussion est rempli en vert.

Nicolas - Composition - Cours 50

Heaume · 12-07-2023 20:36:38

il y a un bouton "S'abonner à cette discussion" tout en bas, juste au dessus de "Réponse rapide", qui permet de recevoir un mail à chaque réponse.

Niko54 · 12-07-2023 20:59:50

Heaume a écrit:
il y a un bouton "S'abonner à cette discussion" tout en bas, juste au dessus de "Réponse rapide", qui permet de recevoir un mail à chaque réponse.

Merci Heaume !

Nicolas - Composition - Cours 50

#1 23-07-2013 12:44:29

[c14] Harmonie second renversement

#2 23-07-2013 18:01:24

Re: [c14] Harmonie second renversement

#3 23-07-2013 18:34:31

Re: [c14] Harmonie second renversement

#4 23-07-2013 19:09:38

Re: [c14] Harmonie second renversement

#5 24-07-2013 07:32:59

Re: [c14] Harmonie second renversement

#6 25-07-2013 00:34:13

Re: [c14] Harmonie second renversement

#7 25-07-2013 22:46:01

Re: [c14] Harmonie second renversement

#8 28-07-2013 21:48:39

Re: [c14] Harmonie second renversement

#9 30-07-2013 08:00:53

Re: [c14] Harmonie second renversement

#10 01-07-2023 12:11:05

Re: [c14] Harmonie second renversement

#11 01-07-2023 14:13:16

Re: [c14] Harmonie second renversement

#12 01-07-2023 22:52:18

Re: [c14] Harmonie second renversement

#13 12-07-2023 16:59:12

Re: [c14] Harmonie second renversement

#14 12-07-2023 17:41:39

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#15 12-07-2023 20:36:38

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#16 12-07-2023 20:59:50

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Heaume a écrit:

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