Jean-Luc a écrit:

Ce sera un atout précieux lorsque vous serez face à une partition d'orchestre de 30 ou 40 portées qui devra être évidente à la lecture.

Quarante portées ! Bigre ! Arriverai-je un jour à ce stade ?

Jean-Luc a écrit:

Cela vous formera une autre audition et à terme vous écouterez toute musique différemment

Faut-il se forcer à analyser les chansons et musiques instrumentales que l'on entend pour parvenir à percevoir les appoggiatures et autres notes de passage ou cela vient-il naturellement avec l'apprentissage ?

aspegic1000 a écrit:

Vive Deleuze !!!

Le philosophe ? Quel rapport avec la discussion en cours ?

HarmoChopin a écrit:

aspegic1000 a écrit:

Vive Deleuze !!!

Le philosophe ? Quel rapport avec la discussion en cours ?

L'exclamation m'a pour aisnsi dire échappée suite à la compréhension que j'ai eu tt d'1 coup du "sens de la pratique" !
Disons que c'est pour cette conception (pas très romantique mais plutôt productive) qui déplace les notions de sujet et d'expression en établissant que les signes, et par extension les catégories formelles, valent d'1 certaine manière pour elles-mêmes, possèdent virtuellement leur propres potentialités expressives. Du coup (en généralisant un peu), il ne s'agit plus d'avoir "quelque chose à dire", mais plutôt de savoir "laisser dire"... (cf l'émotion jubilatoire c/o Charlie Parker par ex...)
Les différents "messages" n'avaient pour moi au début qu'une valeur pédagogique, n'étaient qu'une manière commode et progressive ("méthodique") de commencer "l'enseignement". C'est certainement le cas, mais au-delà, je perçois maintenant (à tort ou à raison, peu importe) une pensée formelle + globale assez enthousiasmante...
Ca fait un moment que je n'ai + lu Deleuze, mais je vais essayer de trouver le temps d'aller y refaire un tour (je crois me souvenir qu'il a pas mal réfléchi sur la musique (la "ritournelle" chez Claude François !) et qu'in inspire pas mal de musiciens contemporains (Dusapin entre autres) puis d'en faire un petit compte-rendu dans les pages culture G (comme disent les jeunes étudiantes en marketing ) de ce forum, au cas ou ça en intéresserait quelques-uns.

TP

HarmoChopin a écrit:

ce pourrait être fort intéressant pour une prochaine session de Skype !

pourquoi pas, mais, en ce qui me concerne, il faudra que je me rafraîchisse un peu la mémoire et les neurones avant ! J'ai un peu googlisé le sujet tt-à-l'h, et j'ai trouvé ceci qui peut en être une introduction plaisante (il y a notamment un passage où l'on entend Boulez faire son auto-promo assez amusant) :
http://www.franceculture.com/evenement- … omade.html
A noter pour les franciliens ce séminaire en cours dont j'ai pris connaissance par la même occasion et où j'irais certainement faire un tour. Je mets le lien sur un post dans les pages ad'hoc du forum.

TP

Jean-Luc a écrit:

il ne faut pas laisser de côté l'aspect intentionnel de l'écriture à savoir l'expérimentation des techniques dans le cadre de la formation

Je ne voulais pas dire le contraire ! Je me posais simplement la question du "mode" de cette intentionnalité dans l'esprit de nos petits exercices mélodiques.
Il est intéressant de constater (enfin, je le constate chez moi) que même dans le cadre de ces très brefs fragments mélodiques, il est assez difficile de "tenir" un début "inspiré" (c-à-d du type fredonnement spontané sous la douche) jusqu'au bout sans avoir recours à un moment ou à un autre à des considérations purement formelles (variations rythmiques, effets de symétries/asymétries mélodiques, etc...) qui, du même coup, rendent ce "début" + ou - arbitraire, voire secondaire... C'est pourquoi autant  peut-être commencer par là (c'est en tous cas, ce que j'ai compris de votre réponse à ma question initiale), arbitrairement donc, ce qui permet aussi (à ce niveau) de différer la question de "l'audition" !
Quant à la question du "sens" que vous évoquez, n'est-elle pas incluse, à la manière des jeux d'enfants, dans l'activité elle-même ?

Bien entendu, tout cela est assez spéculatif...d'autant que (pour en revenir au début), j'arrive maintenant mieux à "chanter" ces simili-modes (il suffit de prendre comme repère l'accord diminué récurrent), donc à "faire de la musique" ...

TP

Les notes en B avec le VII majoré forme à chaque fois un accord diminué c-à-d l'empilement de tierces mineures noté habituellement X°.
Ca me semble plus facile de prendre celui-ci, avec la tonique (en gardant tjrs à l'esprit où cette dernière est située ds le pseudo mode), comme repères auditifs pour commencer les mélodies. Il s'agit donc d'intégrer et de chanter les quintes diminuées...

bonjour a tous
(ce message s adresse particulièrement a Aspegic1000)
je n ai pas bien compris ce qu il explique au sujet de l accord de quinte diminué
pourriez nous l expliciter
cela semble très intéressant
merci d avance
zebre36